名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/10(Fri) 22:02

丁寧な御返事ありがとうございました。
しかしながら、私の説明が不十分であった為、私の真意を理解して戴けなかったのが大変残念ではあります。

Roengram氏の書き込みに対してきちんとした批判を行いたいのならば、

１．Roengram氏の発言の内、問題になる発言、或いは問題となる部分を具体的に指摘する。
２．それが何故問題なのかを平易な言葉できちんと説明する事
３．自分の言説に対する批判を受け取る、或いは言説に伴うリスクを（ある程度）背負う姿勢を見せる事（メールアドレス云々は、これです）

の３つは最低でも満たしていただくのが、他人の管理する掲示板の上で個人批判をする際の最低限の礼儀だと思いますが如何でしょうか？
（ギルグリムのBBSとメールで行われた、彼と笛吹氏との間で行われたやり取りについての話をココでするのが何故妥当なのか？という事も、管理者としては是非説明して欲しい所です。）
「筋」さえ通して戴ければユーモアが少々無くても結構です。
（筋が通らないならば、ユーモアでサービスして欲しいものですが）

もしも最初の書き込みがきちんと筋を通したものであれば、彼が了解すればの話ですが、予備掲示板を使って彼と議論して戴く
事も考えたかもしれません。
ただ、私自身は、ココでその議論をしなければならない必然性は無いと思っています。
（暇が取れないので審判役が出来ない、という事もあるのですが）

貴方が本当に彼との公開論争を望むならば、御自分で無料掲示板を借りて、彼にメールで場所を通知して、そこで議論を行っては如何でしょうか？
そのURLをここで宣伝するのは構いません。

また、私は「彼のこのBBSでの言動」については多少なりとも要望を言っているつもりなのですが、牙沢煌道さんはそれでは不十分だと思っていらしゃる様ですね。
（余所の所の事まで私はとやかく言う気はありません。勿論彼がギルグリムや笛吹氏へのメールに書いた様な事をココに書けば当然削除対象になりますし、酷ければ書き込み禁止措置もとりますよ。）
出来れば私の何処が至らないのか、メールでも良いですから説明して戴けると大変有り難いです。

名前：牙沢煌道　　 日付：2000/11/10(Fri) 19:39

機械の調子が悪く名前と題名が送信できませんでしたが、
題名は「管理者殿へ」名前は「牙沢煌道」です。

名前：牙沢煌道　　 日付：2000/11/10(Fri) 19:35

掲示板上での発言なり、意見なりに対するご批判は、基本的には、掲示板上でお受けすればよろしいかとは思っておりましたが、メールアドレスを表示しない場合は、認められないとのことでありましたので、お話しは、ありがたくお受けいたします。ただ問題点としては、ローエングラムさんが、ベトギルグリム管理者の笛吹マダラ氏に対して大変に攻撃的かつ度を越して失礼なメールを送りつけていた事例（ベトギルグリムの掲示板で知りました）から考えますと、今回のケースの場合は、公開の場に限ってやりとりをした方が妥当ではないかとは思っておりました。今後、登場してほしくないということであれば、詐術を駆使してまで登場するようなことはいたしません。ユーモアがないのは、いただけないとのご指摘は、全くもっともなことでありまして、私も現在、いろいろと努力をしております。ただユーモアがなじまない場合もありますし、
ローエングラムさんが、ユーモアにあふれた「個人・団体に関する発言」をしているとも思えません。貴殿には、もし仮に、管理者としてパブリックな運営をされるご意思であるならば、彼に対して何らかのご指導なりがあってもよかったのではないでしょうか。もっとも貴殿の掲示板ですからやり方は貴殿のお考えによるのは当然ですが。いずれにしましても、お望みでないことと拝察いたしますので、私は、今後、この掲示板には書き込みをいたしません。もし、不愉快な思いをされました関係のない方がいましたら、どうかご容赦ください。皆様に真に霊的な進化がありますよう心よりお祈り申し上げます。

ローエングラムさんへ
急に個人的な失敗を正面から指弾されて、何らかの思いもあるのでしょうが、依然として、使われる言葉が汚いようで大変に残念です。「ことば」は、大変に大切なもので、汚い言葉は、真っ先にご自分を傷つけるものです。遠い将来、あなたの心に本当の智慧の光が射し込んで一歩でも二歩でも真に霊的に向上されるようお祈りいたします。

名前：レイヴ　　 日付：2000/11/10(Fri) 19:11

エンヤは兄弟がたまたま買ってきたＣＤを聞いたぐらいだ・・・。

一般的に、この業界の人間はアディエマス、ガイア交響曲、喜太郎、ＳＥＮＳが好きな方が多いと聞いた事がありますが・・・どうなんでございましょう。あとはケルト系でしょうか。
私は個人的に癒し系？サウンドはやや聞き飽きた傾向がありますので、最近は高橋竹山（笑）で癒されています。しかもメイドインダイソーＣＤでございます。人間贅沢はしなくても心の贅沢はいつでもできるという見本でございましょう。
ケルト系が好きな魔者は、アレンジサウンドだけでなく、ぜひ伝統的なアイリッシュ音楽も聞いていただきたい。リールは絶品でございます。個人的なＰＵＳＨはコルノグとパトリックストリートでしょう。
よりケルト神話的なサウンドを求めるならばアメリカ産ですが「Ceredwen（ケリドゥイン又はケレドウェンと読みます）」というユニットのＣＤをお求め下さいまし。ケルト神話にもとづくサウンドトラック満載でございます。
あとは・・・
マニアックですが、幻想水滸伝・ヴァンダルハーツ・日清青の洞窟等のＣＭソングを歌っているヤドランカ・ストイコビッチもよろしいでしょう。
歌詞のほとんどはセルボクロアチア語ですので、なじみがないとは思いますが、非常にクリアで重みのある歌声でございます。彼女はボスニア・ヘルツェゴビナからの亡命歌手で、歌の歌詞にも平和を望む気持ちがとても強く現れております。この機会にＣＤなどをお求めになってはいかがでございましょう。

ところで、彼女につきまして、私は某魔友からずっと「ヤドランカというのは人名ではなく日本人５名で結成されているＮＨＫ教育専属のユニットである」という大ウソを信じ込まされておりました。やはり他人の言う事は容易に信用してはならないという戒めでございます。
皆様もデマにはお気を付けなさいまし。

ｐ.ｓ.　今日の言葉遣い、なにげに公家チックだ。麿！！！！！！

名前：Roengram　　 日付：2000/11/10(Fri) 03:04

この業界の人間っていうと、エンヤが好きな方は多いんじゃないかと。11
月11日に「ア・デイウィズアウト・レイン」が出ます。どうも、エンヤ本人
はケルト系と言われるのを嫌っていると、どこかで読んだような・・・。早
い話、それはヒーリング系と思われることが嫌いと受け取りましたが、実際
どうなんでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　ローエングラム拝

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/09(Thu) 18:57

＞Roengram様

相手にしてもしょうがない人を相手にするのは時間の無駄です。
人生は暇潰しばかりしているには短か過ぎます。

だからココでは、以下の話は打ち切りにして戴く様強くお願い致します。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/09(Thu) 18:41

＞牙沢煌道様

仰っていらっしゃる事は分からんでもないのですが、貴方のやり方も誉められたものではありませんよ。
他人の掲示板の上で、ハンドルネームだけでご自分のメールアドレスも自分が何者であるかも示さない、という事は暗に相手からの批判を受け付けないという姿勢を見せている様にみえます。
相手が反撃不可能なポジションから他人を批判しようとする人間は通常「卑怯者」とみなされます。
そしてそんな人間の言葉がまともな「批判」として扱われる事はまずありません。
私は邪悪な人間ですので、匿名であっても的確で面白い事を言っていれば「もう少し書いて貰いたい」という事で多少大目に見るばあいもあります。
しかしユーモアのあんまり感じられない文章では単なる無責任な非難以外の何モノでもないでしょう。
他人を糾す前にまずご自分を顧みられては如何でしょうか？

＞皆様

私は自分の掲示板を使って誰かを無責任に糾弾する気はありません。
という訳で以下の牙沢煌道さんの書き込みに対する返事を書かない様お願い致します。

名前：Roengram　　 日付：2000/11/09(Thu) 18:14

　あんた、馬鹿ぁ？

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：牙沢煌道　　 日付：2000/11/09(Thu) 13:40

題名が送信できなかったので、再度送ります。

名前：牙沢煌道　　 日付：2000/11/09(Thu) 13:06

ローエングラムさんへ
名前が表示されなかったので、再度送ります。
私は、牙沢煌道です。

名前：牙沢煌道　　 日付：2000/11/09(Thu) 13:01

ローエンさんへ
他者を愚弄する性癖を他人の前に晒す性質がおありのようですが、外側から見て実に見にくいものです。会議の内容を評論するならともかく笛吹さんの口癖まで揶揄してみせるとは、かなり低レベルの話でしかないでしょう。御説を講釈するのも結構ですが、まず、自己の意識を浄化し、心の塵を払った方がよろしいでしょう。

名前：Capacity　　 日付：2000/11/07(Tue) 22:11

Hocuspocusさん＞

＜共時性＞
いや〜見事にリンクしましたね〜、やっぱシンクロっすか？



＜フォロ〜ありがとう御座います＞
いや、本当にありがとう御座います。
尚、密教では金剛サッタ（変換になかった）という言葉で言いまして、
要は己が身を不生不滅本有常住・・・要するに頑固と不動心は
意味が違うと言うことで（＾−＾；）

これは西洋魔術から外れる話題なのでこの辺にて失礼おば(^-^;)



＜ベルセルク＞
私のいやです、案なのは。
傍から観てて『強烈な頭突きの可能な魔術（師）』には、
殆どの魔術師が・・・つーか悪魔も嫌がる・・・つーか神様も嫌かも＜爆＞

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/07(Tue) 21:01

＞Capacity様

おおっと！私が書いている間に書き込みが・・・

>揺ぎ無い確固たる信念

ってのもまあ良いんですが、例え何があろうとも心が微動だにしない人ってのもちょっと困りモンだと思います。
適度に適当ってのが一番良いと思うのですが、難しいですね。
（仏教でいう所の「中道」って感じですかね。）

＞Arder様

>いざというときの心の拠り所みたいな物、あると便利だ(笑)

ええ、そんな感じで良いのではないかな、私も思います。
自分が潰れない為の最後の支えとして有れば良いのであって、それのみに寄りかかるのもどうかと思うのです。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/07(Tue) 20:48

＞Fra.F.L.C.様

いや、半分冗談ですので、あんまり気にしないで下さい。(^^;;;
変に気を遣わせて申し訳無いです。

＞Arder様　＆　レイヴ様

次期名古屋オフ主催者争奪戦（？）は兎も角として・・・
魔術と信仰についての私の考えはWebページの方にも書いていますが、核となる自分の信仰と、万物照応論を用いてそれを他の宗教の神々等に向けられるだけのいい加減さ・・・もとい柔軟な精神があれば、努力次第でなんとかなるモンではないかなあ、と思っております。
もしも魔術的力を発動させる為には「ベルセルク」のモズクズ師の様な強固な信仰心が必要だなどとと言われたら、私、即刻魔術を止めます。

「日本人の信仰」というと、大半の人はやっぱり神道になってしまうのかもしれません。最早宗教とは感じられない程日本人の生活に溶け込んでいますからね。
また、元々多神教なんで異国の宗教儀礼だろうがなんだろうが自分たちの都合の良い様に取り込んでしまう事に違和感が無いのかもしれない、と思います。

ソレが良いのか悪いのか？或いは信仰していると言えるのか言えないのか？っていうのは案外難しい問題だと思います。

名前：Arder　　 日付：2000/11/07(Tue) 20:46

　キャパっちとカキコがバッティング！

名前：Arder　　 日付：2000/11/07(Tue) 20:45

>レイレイヴ殿
　ということでやらないよーだ(笑)ミーの魔術知己は関西人が殆どなのじゃ！　わははっ。名古屋人の実践魔術師など君しか知らんぞ〜！
　しかしレイレイ殿より先にサイトを閉めるハメになるとは(汁)

>信仰心という奴
　何つうか、信仰がある人、羨ましいですよ。(全くないとは言えないがあるとはお世辞にも言えぬ故)いざというときの心の拠り所みたいな物、あると便利だ(笑)宗教ってのは人間が作り出した最も巨怪にして強力無比な道具だよなと思うわけです。(不信心極まりなし)
　特に落ち込んでる時だし。フッ、悪い宗教には気を付けねば。

名前：Capacity　　 日付：2000/11/07(Tue) 20:40

＞問題はその儀式が自分に合っている（或いは充分な効果が得られる）か否かだと思います。
＞信仰心は持っていないが、聖書に対する知識が充分あれば事足りる場合もあるでしょう。
＞また、その文章を朗読する事で単なる厳かな雰囲気を得られればそれで良しとする場合もあ
＞ると思います。
＞或いは、どうしてもダメならば儀式をアレンジするか別の儀式を行うという場合も出て来るでしょう。
＞要は自分（の心）が満足するか否かの問題かと。

この『要は自分（の心）が満足するか否かの問題かと。』というのは私も同感です。
以前、ネットデヴューの頃、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴のＢＢＳで頂いた通りの返答だと思います。
（知らない人、興味のある方はＩ∴Ｏ∴Ｓ∴のＢＢＳを遡ってくださいね）

要は自分を、自分の業を何処まで信じられるか？他のどのような人間に何を言われても、
揺ぎ無い確固たる信念がそこに『在』るかかどうか？

これが現在の私が出しうる答えです。信仰（信心）も、この様に置き換えれば結構接点を
持つことが出来ると思います（＾−＾；）

あ、これは経験論でもあります。

いや〜魔術って本っ当〜に面白いですね〜！それではまた明日〜！！
（水野治夫風に＜爆＞）




ＰＳ　　その節はどうも、お世話になりました。今でもとっても勉強になってます。


ＰＳ（２）　　これは断定的な答えではなく一意見として聞いてくださいね、念のため（＾−＾；）

名前：レイヴ　　 日付：2000/11/07(Tue) 19:21

ってゆーか下のカキコの色、読みにくすぎ！！
皆さん、くれぐれも文字色「インディゴ」の美しい響きにだまされては
いけませんzo！
読みにくいっす！！！！！！ごめんなさい。

名前：レイヴ　　 日付：2000/11/07(Tue) 19:20

Arderちゃま>>
だから今後の名古屋ヲフは貴殿に幹事を引き継ぐと言ったでござろう（ニヤリ）。これからは当分やんないつもりでいましたが周囲の魔者どもが「やれやれサイトも続けろ」とこうるさいので、気が向けば大須の福祉会館の会議室でも借りて「石を愛でる会」でも開こうかと思っておりまする。
サイトの方は・・・どうしたものか。ヤレヤレ

Hocuspocus様>>
丁寧なご回答ありがとうございました。
やっぱり宗教曖昧国民日本人が「魔術師になる為にユダヤ教に入信する」などというのは無理なのでしょうね・・・（悩）ってゆーかそこまでいってたら一般人引きますよゥ！魔術師としては優秀かもしれませんが・・・
要するに儀式を行うにあたって良い結果を出せるか否かは、Hocuspocusさんの仰ったように、用いる経典なり何なりにある程度は知識を持っておく必要があるという事ですね。また、それを読むことによって気分を高めるにしても多少はそれに通じていなければ感情などがこもらずただの棒読みになってしまうと。そうか、やっぱ気分か。
気分なんでしょうね・・・・・・・・・・。
でも、反面ちょっと寂しいような気もします。
日本人が本当に信じているものって何なんでしょうね。
現代人に忠義や信心を求める私が古臭いのかな。（笑）

名前：Arder　　 日付：2000/11/07(Tue) 13:56

　名古屋オフならレイヴさんにお任せするしか…(逃げの一手)

　魔術オフするくらいなら、タロットオフをやらないといけないので(既に主催に祭りあげられ中)他の方にやっていただくのが吉かと。ねっ！<ヲイ

>長野へごう
　内輪でやった魔術オフin京都(そう、隠れてこんな事をやってたのです)が好評だったので第2弾を福井でという計画が〜あったりして〜(笑)福井どうよ？(それはそれで遠い気が…)
　長野の場合は日帰りが無理っぽいので宿泊先を確保していただければ何時でも。でも冬はいやだなあ…。寒いの嫌いさっ。

>Hocuspocus様

>それは良く言われる問題ではありますが、回答するのは簡単ではないですね。
>「この魔術儀式で最大の効果を上げる為にキリスト教かユダヤ教に入信する」とか言ったら信心深い人達に火炙りにされそうですし。

　多分それは大丈夫です(笑)うちの兄弟子もクリスチャンですが「キリスト教徒はメガテンやるな」とか言わなければ怒りませんから(笑)<そういう問題か？
　結局魔術効果を最大にする為に信仰する、といっても信仰が足りなきゃ効果はないと思うので、結果としていいクリスチャンになれば動機は多生不純でも、聖四文字の方はアガペーを以てお許し下さるのではないかと(爆笑)
　あ、ミーはキリスト教もユダヤ教も勘弁の人ですが…。まだグノーシスの方が受け付けるのですがそれでもやっぱり自称タントリストなんで(笑)だから今後魔術を続けて行ったその先ちょっと不安かも…。わはは…。

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/11/07(Tue) 12:19

Capacityさん＞

もし名古屋辺りのオフなら、近畿圏の人を誘いやすいです。

名前：Capacity　　 日付：2000/11/07(Tue) 10:37

え〜只今「会社から、隙を見つけて、オンライン。」川柳＜爆＞

という訳でとりあえず反響もそこそこよいようで、全体的に
盛り上がってくれたのが一番嬉しいっす。

次のオフ会もガンバ郎です（縛）

Arderさん＞

暇ならいつでもカモンカモン！！その場で即興のオフ会さ！！



Hocuspocusさん＞

いや〜、「右に左に・・・」は当たってるかも(-_-;)
まぁ、一言で言うと「いろいろあった」・・・ということで＜笑＞
基本的に３Ｍ（無茶・無謀・無鉄砲）なだけですよ〜＜爆＞

それでは！！

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/11/07(Tue) 08:51

Hocuspocusさん＞

誤解です、ぜんぜん怒ってないですよ〜、誤解です。
私が、ややこしいしゃべり方したのが悪いんです。

大体、あれはうじゅぱ老師が御好意でGDF111に提供されたものですし、
参加者＆お金払っただけの人（笑）は、ネット公開のだいぶ前に、まとめ
読み出来ましたし。感謝はすれど、怒りはしてないです。m(__)m

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/07(Tue) 05:35

＞Roengram様

御回答＆レポートありがとうございました。お陰様で雰囲気は大体掴めました。

余計なお世話とは思いますが「思った事を言ってそのまま言う」ってのは、自分で責任の取れる場、例えば自分のウェブページとか自分の掲示板でやる方が余計なトラブルが少なくなると思いますよ。
（誰もが西原理恵子の漫画の様なモノが描ける（書ける）訳では無いですから。）

＞レイヴ様

それは良く言われる問題ではありますが、回答するのは簡単ではないですね。
「この魔術儀式で最大の効果を上げる為にキリスト教かユダヤ教に入信する」とか言ったら信心深い人達に火炙りにされそうですし。

問題はその儀式が自分に合っている（或いは充分な効果が得られる）か否かだと思います。
信仰心は持っていないが、聖書に対する知識が充分あれば事足りる場合もあるでしょう。
また、その文章を朗読する事で単なる厳かな雰囲気を得られればそれで良しとする場合もあると思います。
或いは、どうしてもダメならば儀式をアレンジするか別の儀式を行うという場合も出て来るでしょう。
要は自分（の心）が満足するか否かの問題かと。

＞Fra.F.L.C.様

GDF111に行けなかった私にとって、うじゅぱ老師が「タブナー」を公開してくれた事は大変有り難い事です。
多分、そういう人は沢山居ると思いますから、怒らないで下さいね(^^;

＞マリー様

福岡オフ、決まりましたら是非お知らせを(^^)

＞Capacity様

Roengram氏曰く「右に左に脱線」とか。もしも機会がありましたら色々とお話を聞かせて下さい。

＞Arder様

２０番目（３１番目）のカードですか？色を塗ったものも見たいです（希望）。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/07(Tue) 05:31

＞Roengram様

「おはようございます」の後にあった同内容の発言「ダブリ」（２重投稿？）を消してからもう一度掲示板を眺めたら、その後の「ごめんなさい」も消した方が話の流れとして自然だと思いましたので「ごめんなさい」も消しておきました。
悪しからずご了承下さい。

名前：Arder　　 日付：2000/11/07(Tue) 00:10

　おおっ！　長野オフ大盛り上がりっぽい！　行きたかった！(是非次回希望！　しかし長野だと泊まりじゃないとダメだなあ…うーん)
　しかしArderも関西でタローオフがあったり魔術関連で色々と進歩がありそれなりに満足。(今精神的にあれで修行ストップしてますけどね…)キャパっちのLBRP、見たかったなあ…。
　下記アドレスは一応、今回の京都行きの成果(の一つ)って事で。

http://www.ipc-tokai.or.jp/~miffy/J.GIF

名前：Capacity　　 日付：2000/11/06(Mon) 23:26

Roengramさん

＞　ああ、Ｆｏ氏が帰った後はしんみりしちゃって、

何てこと言うですか！！
ちゃんと盛り上がったぢゃないですか！！カラオケ・・・アニソンだけど。
三人で熱唱したあの『ルパン三世』！！よもや忘れたとは言わせませんぞっ（笑）！！

やっぱアニソンは良いな〜・・・ってちがうっす。



＜Roengramさんの他のコメントについて＞

まぁ、私一般人だしぃ＜爆＞
おこちゃまだからよくわかんないデシ！！

以上！！

名前：マリー　　 日付：2000/11/06(Mon) 21:24

◆Hocuspocusさん
＞お元気でしたか？

はい、元気です。ありがとうございます(^^)
Hocuspocusさんも、お元気でしたか？

＞ところで次の福岡オフは何時ですか？(^^;

何時なんでしょう？(^^;)　忘年会オフとか新年会オフとかあるといいなぁと思うけれど、その時期って皆さんお忙しいでしょうから、集まりにくいでしょうし。　でも、定期的にオフがあると楽しいですね(^^)

＞やりたくなったら遠慮なくここを使ってくださいね

はい、ありがとうございます。その時はよろしくお願いいたします。

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/11/06(Mon) 19:04

＞「タヴナー・・・」をもらったのに、あとでオンラインで
みんなに配布してんじゃんとぶーたれていた。

ぶ-たれてませんよ〜^^;。
GDFに行かずに、チケット代だけ払ってパンフを買った人、そんなにいないでしょうね。

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/11/06(Mon) 19:00

＞（１１月５日の早朝に記述したものです。）

フェイントですね

＞僕は、対面では言わないような、或いは、屋根裏部屋でこっそり話すようなことまで、思ったことは何でも書いてしまうので、最初の対面では言わないことを書く・・・は矯正せねば・・・。

気をつけてくださいね〜、頼みますよ〜。ぜんぜん伏字になってないぞ〜
やんちゃが酷いと、C氏に直接行っていただきますよ（笑）。

服装に関してはローエンさんが一番普通だったように僕思います。
私は少し小汚いかな（笑）

名前：レイヴ　　 日付：2000/11/06(Mon) 18:01

やっぱオフ会ともなるもの女性がいなくなればオヤジ・・ゲフゲフン、紳士の皆様も住宅展示場の風船のごとく華麗にはじけるのでしょうか。レイヴです。

ところで・・・小生は儀式魔術やらカバラやらの知識は絵本の読み書きに毛が生えた程度のものしかないのですが・・・今まで非常に疑問に思っていつつもこのような質問を儀式の方にしてしまったら初歩すぎて華麗に鼻先でフンと笑われてしまいそうで書きこんだ事がなかった事を質問いたします。どなたかこのオカルト小学生に毛の生えた程度の質問に答えてくだされば幸いです。

よく儀式とかなんとかで「旧約聖書第○○節を読む」とかの記述が出てくるじゃないですか。やっぱアレって儀式る人間がクリスチャンでなくてもユダヤ教徒でなくても超ＯＫなんですか！？それよか儀式る人々は家で仏壇を拝み新年には神社に参拝しつつもアルファにしてオメガなる方を信奉していらっしゃる方々なのでしょうか。
もしそうだとしたら・・・ファジィ宗教国日本万歳！！！！！！
ここまでいくとアリババの開けゴマの世界だわい・・・。
口先だけで旧約聖書の詩なり何なりを朗読してもある程度の成果は得られると思うのですが、やはり最大の結果を出すためには、その儀式の大本となる宗教を心から信仰していた方がよいと思うのですが。
どうなんでございましょう。

名前：Roengram　　 日付：2000/11/06(Mon) 17:47

　オス！Hocuscpocusさん。And　皆さん。

　今回のＯＦＦ会で、我輩に会えなかった諸君には、心からお悔やみを言う
よ。ジツは、ＧＤＦ１１１のとき旅費がない（こともなかった）し、東京に
行く理由を家族にうまく説明する手立てがなくて結局いかれず、苦しんだ。
でも、後で行かなくて良かったとパネルディスカッションなどのレポートを
読んで思った。誰とは言わないが、「おいらは・・・。」なんてホントにそ
ういう話し方したんか？もっと、日本一の魔術結社らしくハッタリ（？）が
欲しいよなぁ。まぁ、あれだけじゃ内容は分かんないけど、レポートを読ん
だ限りじゃつまらなそうだなぁ。でも、鏡さんが来てたっていうからなぁ。
某氏は、せっかく「タヴナー・・・」をもらったのに、あとでオンラインで
みんなに配布してんじゃんとぶーたれていたので、ここで、チクッて
しまおう。
　我輩のカキコについて指南があったが、１０年もやってネットワーク慣れ
すると、カキコの人間像と、実際の本人像が一致するそうな・・・。僕は、
対面では言わないような、或いは、屋根裏部屋でこっそり話すようなことま
で、思ったことは何でも書いてしまうので、最初の対面では言わないことを
書く・・・は矯正せねば・・・。
　あと、Ｆ．Ｌ．Ｃさんを除く全員黒系の着装で、Ｃ氏とＦｏ氏はペアルッ
クか？まぁ、あんなかじゃＦｏ氏が一番まともに見えた（全員まともじゃ）
。
　Ｃ氏は、嘘つきです（決闘になるか？）。彼は猫かぶってます。会うまで
、優柔で、おとなしいヒトと思ってましたが、初めっからしきられたし、ア
カデミックな面にしろ、実践にしろ彼のはメッキじゃありません。彼の言っ
たことが事実なら、霊的修行のエリートコースを右に左に脱線して歩いた猛
者です。
　ＯＨタロットも見たし、プロのＬＢＲＰも見たし、Roengramの名にこびり
付いたイメージの払拭などハナから無用で、（オ）カルトな世界に速攻没入
。
　ああ、Ｆｏ氏が帰った後はしんみりしちゃって、「昭和枯れすすき」を歌
って・・・んなわけねぇよ。居なくなったので、安心しておならはするは、
裸になるは、酒はのむは、シャツの第一ボタンは外すは、、、。前２つはウ
ソ。後の２つは我輩。
　ただ、今日は昼頃からビッグハットに出発しなければいけないのに、呪わ
れている様な錯覚を起こして、実際にもちょっとカラダを緊張させると心臓
停止しそうで（ってうか呼吸がとまりそう）、あまり寝られなかった。今気
付いたんだけど単なるオーヴァーワークかな（疲れただけだろうが＞R)。よ
かった、呪われたんじゃなかったんだ。
　結局、終わったあとに残ったものは、奇異と恐怖と好奇のないまぜになっ
たあの感覚（脚色）。

　　　　　　　　　　　　　　　ローエングラム拝
（１１月５日の早朝に記述したものです。）

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Roengram　　 日付：2000/11/06(Mon) 07:28

＞Fra.F.L.C.さんとRoengramさんでダブったアニソンは何ですか？

　Ｆ．Ｌ．Ｃさんの「哀-戦士」と、
我輩のめぞん一刻の「シネマ」です。

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/05(Sun) 16:32

＞Capacity様　&　Fortia様　&　Fra.F.L.C.様

長野オフのレポートありがとう御座いました。
楽しい雰囲気が良く伝わって来ました。
それとお互いに良い刺激になった様ですね。

ちなみに下に書いてあったCapacityさんとFra.F.L.C.さんとRoengramさんでダブったアニソンは何ですか？
私は古い奴（精々ZZ位まで）しか歌えませんので題名を聞いてもよく分からないとは思いますが、差し支え無ければ教えて下さい＞参加者の皆様

＞マリー様

お久しぶりです。お元気でしたか？

ところで次の福岡オフは何時ですか？(^^;
やりたくなったら遠慮なくここを使ってくださいね。

名前：Capacity　　 日付：2000/11/05(Sun) 01:20

F.L.C.さん、カキコありがとう御座います。
という訳でその後はハッキリ行ってアニソンで盛り上がりました（笑）
私は久しぶりにアニソンを歌える好条件だったので、久しぶりに
アニソン中心で歌いました。
また今度、オフ会の予定を組みましたら、来て頂ければ幸いです(^-^;)

・・・今までのカキコってオフ会のレポートとして十分でした？
もし詳しい内容を聞きたいという参加できなかった（しなかった）方は、
メールがあれば可能な限りレポートにしようかな〜みたいな(^-^;)
だめ？

とりあえずF.L.C.さんも私も、もう眠いので今日の所はこれぐらいで
ご勘弁を、というかHocuspocusさんごめんなさい！！
掲示板の独占になるのでこれ以上は、今は控えますです。
それではおやすみなさい！！
オフ会に来て下さった皆様、今日は本当にオフ会にワザワザ足を運んで頂き、
本当にありがとうございましたm(_ _)m。

名前：F.L.C.　　 日付：2000/11/05(Sun) 01:05

Fortiaさん

本日はお疲れ様でした、あの後ですね、僕とローエンさんでしばらくカラオケ
やってました。
帰ってきたキャパさん、何故か僕とローエンさんが歌った曲を連続して入れる
これも共時性？＜なわけないです（笑）

名前：Capacity　　 日付：2000/11/05(Sun) 01:02

という訳で、F.L.C.さんはお泊りで〜す。
てな訳でこのままだと今日のカキコを忘れそうななので、
今日の流れを今書きます(^-^;)

１１：４０、Capacity現地到着、女子高生に笑われる。「なにあれぇ・・・（フェードアウト）」＜爆＞
キャパは思った「やっぱこの時期のマント風はまずいかな？」
１１：５０、Roengramさん到着、早くもマントの事を指摘される。「違和感ないよ＜爆＞！！」
１１：５３、Fortiaさん到着、ここであらかじめメールで通達しておいた『待ち合わせ場所正面の喫茶店』にて会話する。

簡単な自己紹介を終え、簡単な魔術チックな話をしているうちに、１２：２４、Fra.F.L.C.さんの登場！！
(総帥、申し訳ありません特急使いました＜F.L.C.)
ここで自己紹介を終了し会場へと向かう。
（時間がもったいないので、食事はコンビニにて買い込む）

会場の受付を済まし、いざ視聴覚室へ！！
まずは食事を取りながらやや本格的な魔術会話をする。
そこで今日の簡単なスケジュールと『オフ会オンライン！！』の話をする。
『オフ会オンライン！！』実行！！（笑）その後、言い出しっぺの不詳Capacityが
カバラ十字とＬＢＲＰの実演を開始する。

えーF.L.C.です、キャパ氏に感想書いてと言われましたので少し。
以前某氏にオペラ風、カバラ十字をテープで聞かせて頂きましたが、キャパ氏のは演劇風LBRPであった
以上です。(笑)＜これで良い？

＞Capacity
ごめんなさいね、ワザワザ書き込んで頂きまして(^-^;)。
ありがとう御座います！！・・・とまあ今ちょっと『 The Starry Abode 』のＢＢＳを観たら
Fortiaさんのカキコが在るではないですか！！！
なんかお褒めの言葉を頂いたみたいで、私もとても嬉しいです。
という訳で次回決定です＜爆＞

＞F.L.C.
今度は計画が出来てから、公表してくださいね。予定が立てづらい（笑）。

＞Capacity
ハッ！？ご、ごめんなさい〜！！！
今回ので一応オフ会実行までの流れもダイタイ解ったから、今度はちゃんと
会場を借りてから公開しようと思います。
Hocuspocusさん、そしてご拝読の皆様方、本当にご迷惑をおかけしてすみませんでしたm(_ _)m。

という訳で、Fortiaさんの気になる点をお答えしましょう！（F.L.C.さんが）

名前：Fortia　　 日付：2000/11/05(Sun) 00:03

今日のオフ会はとても有意義な物となりました。
楽しかったです。
超かっこいい儀式を見たり、
おかるちっくな話も存分に出来ました。
帰ってきてから大分時間が経ちましたが
まだ胸の奥が熱いです。（本当）
またこれで、自分の道を歩いて行ける、と思いました。
参加者の皆さん、「ありがとうございました。」
それから、この場を提供して下さったHocuspocusさんにも
「ありがとうございました。」

実は私は二次会のカラオケの途中で
帰ってきてしまいました。（電車の都合）
あれから、どうなったんだろう？
気になります。

それでは、おやすみなさい。

名前：マリー　　 日付：2000/11/04(Sat) 20:47

ご無沙汰しております。マリーです。
長野オフ、ご成功おめでとうございます(^^)
楽しい一日だった様子がオンラインカキコを読んで目に浮かぶようです。
また詳しいレポートを期待してます♪

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/04(Sat) 19:59

長野オフ、盛会だった様でなによりです。
メッセージ、ありがとうございました。

＞Capacity様
　幹事お疲れ様でした。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/04(Sat) 19:54

＞レイヴ様

丁寧な御回答ありがとうございました。
当方ペイガン・魔女系の事については殆ど無知なので助かりました。
（国書のシリーズは一応目は通しているのですが）

国書のシリーズもそうですが、特に「魔女」系はフェミニズムと絡めた話が出る事が多いので、私もついついそういう流れで捉えてしまいがちなのです。
でも本来はあんまり関係ない事柄同士なので、変に一括りにして考えてはいけませんね。
（国書の「魔女の聖典」の解説には、故Ｄ．ヴァリアンテがガードナー流魔女術における女性の地位を高めた、という様な記述がありましたね。）
非常に多様であるモノの一面のみに囚われてはいけない、という事を改めて思い知らされました。
御礼申し上げます。

>魔女さんたちはひとえにゲイやレズの人々を「魂の
>愛を知るものたち」としてとても愛している方が多いです。

うーん、これって、ある意味消極的な差別の様な気もするのだが・・・
（「単なる嗜好の違いに変な意味付けをする事」は優遇or差別につながるのではないかなあ）
それともマイノリティ同士の親近感から来るものなのかな？

＞皆様

他にも情報をお持ちの方がいましたら、宜しくお願い致します。

P.S.
２項演算子「ｘ」が数字や記号でなく人物名の間にある事に違和感を持つか持たないかが、普通の世界と「や」の世界とのボーダーラインと聞いた事があります。
私は非常に違和感があります(^^;;;

名前：Capacity　　 日付：2000/11/04(Sat) 16:03

ただいま実況中！！
カバラ十字＆ＬＢＲＰを終え魔術談義に
花が咲きました！！

実際に実演したのは
キャパだけで、後はF.L.C.さんがカバラ十字を
実演してくれました。

後は、魔術談義になり・・・まあ色々と(^-^;)。

ではハンドルをバトンタッチします。

Fortiaさんの発言＞

えーと、そうだななんて書こうかな、今日はすごく勉強になりました。
やはり、人と直接会ってお話をすることは大切だと重いました。
以上です。


F.L.C.さんの発言＞

長野は紅葉がきれいです。（ほんまか）
挫折して特急使いました。

Roengramさんは怖くなかった（＾−＾；）

以上


Roengramさんの発言＞

キャパさんはガキだと思ったが、技術的には遥かに俺なんかより
・・・みたいに書いてくれ！！

ものすごいＬＢＲＰをみてしまった。
ハッキリ言って自信なくしてしまった。

だが、超ウルトラご馳走様！！
まねしてキャパさんより上手くなってやる！！

それじゃあまた会おう！！



・・と、以上が皆さんの発言でした。
ちなみにカキコは、キャパでした。

なんかもったいないな〜。せっかくのオンライン中継なのに！！

という訳で、後はワタシのレポートと皆さんが帰ってからの発言、
乞うご期待！！！
（いや、マジで）


後は責任者のキャパが簡単に書きますが、
まぁ、何というか、先導は不詳キャパがさせて頂きましたが、
出来れば後学の為、参加した皆さん、教えて下さいね。
（メール可です）

個人的な目的としては、自己がどのように他に観られているか、
というのがキーポイントです。

では、後は終わってからの、お・た・の・し・み！！(^-^;)。

ぢゃっ！！！！

名前：Capacity　　 日付：2000/11/04(Sat) 13:30

ただいまオフ会中！！
It's　ONLINE！！
実況キャパ、参加者
Capacity
Roengram
Fortia
Fra.F.L.C.
これからカバラ十字 ＆ ＬＢＲＰ、
などやります！！

後は終わってから再度カキコします！！
ではっ！！
（ただいま食事を踏まえて魔術雑談中）

名前：レイヴ　　 日付：2000/11/04(Sat) 11:41

書き忘れたぁ〜。
そうそう、魔女団体というのは、たいていは男女同じグループを作るのですが、方針として女性のみ、男性のみでグループを作っているところもあります。この方針は、グループリーダー（代々メンバーに引き継がれてきた地位）とメンバーの話し合いによって決められる事が多いようです。
しかし、グループリーダー、メンバーというと某ア○ウェイのようだ。

名前：レイヴ　　 日付：2000/11/04(Sat) 11:34

Hocuspocus様>>
ホ○やま話逆戻りで申し訳ございませんがこの文章について・・・
小生は一時期ウイッチクラフトを実践しておりまして、自己参入とはいえ魔女でございました。（バレバレ！）魔女宗には男性が入れないという事はなく、女神（自然）信仰をする魔女宗の参入者は、女性も男性も「魔女（ウイッチ）」という名前を名乗る事になるのです。また、男性の魔女も「魔術師」ではなく「魔女」にこだわりを持っている事が大半です。とはいえ、小生は実際にカヴンやロッジに入った事はないのですが（ふれあい嫌いなんで）、文献で女性のみのカヴンや男性のみのロッジがあると読んだ事があります。そこに出てきた話では、女性のみのグループと男性のみのグループが一年の節目に当たる日（夏至、冬至、春分、秋分やルーナサ（８/１）やソーウィン（１０/３１）などの祭日）に集まり、秘儀を行うという事が書いてありました。この秘儀というのですが、「男性グループの力を借りた秘儀」、すなわち性交渉を用いた魔術であると想像できます。もともとウイッチクラフトは「豊饒」の意味を持つ男女間の性交渉を推奨する方向がありますので、これは自然な儀式であると考えられます。ただ・・・普段から「女性のみ」「男性のみ」で活動している時に同性間の交渉魔術を行っているか、そこまでは私もよく知りません。一時期どこぞで論争になった「性魔術」では同性間のもバリバリなんですけどねぇ。しかし、魔女さんたちはひとえにゲイやレズの人々を「魂の愛を知るものたち」としてとても愛している方が多いです。理屈では分かっているのですが、どうにも実体験一歩手前までの恐怖を体験させられた私は受け入れがたい意見なのであります。・・・そう言う人々ほど実体験の恐怖を知らん人が多いんだろうなあ。口だけなら何とでも言えるわい。ゲフゲフン。
という訳でございますが、ウイッチクラフターの方々は異性同性ひっくるめて愛ある事を全て善しとしております。
参考となれば幸いです。

p.s.呉！！！！！！！！！！（←あほう）
そうなんですよ、陸遜が・・・孫策×周瑜の「×」って表現はタブーですよ。それこそヤバイ。（←ドアホウ）でも三国志にハマってたのが昔の話なのであんまり覚えてないかも・・・とはいえやはりスターは孔明でしょうねぇ、フフフ。今はちょっと忍者にハマってまして、伊賀とか甲賀で忍装束着用して忍者関係イベントに出ています。南総里見八犬伝や真田十勇士を読まなければ・・・と、魔術とぜんぜん関係ない方向に走っている今日この頃です。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/04(Sat) 10:23

Roengram様

あのー、老婆心ながら申し上げますが、

>　自分で醜いって言うことは、
>本当はそうは思っていないってことだよなぁ。

コレ、小学生レベルの台詞ですよね。
私なら書いていて恥ずかしくなってしまいます。

同じネタでももう少し巧いハッタリの効かせ方をしたりすれば全然違ってくるのですが・・・
（ハッタリの効かせ方はご自分でお考え下さい。少なくとも２種類以上のアプローチの仕方があります。）
これからもそういう芸風で行くのなら、もう少しネタを練って貰わないと、正直言って、馬鹿馬鹿しくて読むに耐えません。
言うまでも無い事と思いますが今までのネタも、合格点には程遠いけど、まあ掲示板管理者のサービスとして返事をしようと思ってもらえる最低レベル、ですよ。

Roengramさんが恥ずかしい発言を続けて笑いモノにならない様、敢えて苦言を提示させて戴きました。
御一考願います。

名前：Roengram　　 日付：2000/11/04(Sat) 06:57

＞Hocuspocusさん。

正直な話、私の所から長野は遠いので、

　遠いなんて言ってられませんよ。
某所で、ドイツ及びスイスの秘密結社の首領と間違えられたスゴイ人
が来るらしいですから（謎）。

＞私の醜い本性をご覧戴く機会は当分無いのが残念です:-)

　自分で醜いって言うことは、
本当はそうは思っていないってことだよなぁ。

＞レイヴさん。

　横山光輝！！！おお、そうなんすか。
じつは、私も彼の「三国志」を全巻持ってます。
小学生の頃から高校の初めくらいまで、
何度も繰り返して読みました。
ボクは曹操のファンなのですが、
詳しいことは僕のＨＰで話しますか。
あれに出てくる占星術や「きもんとんこう」（字忘れ）
って謎なんですよね。

＞Capcity

＞さぁ気合入れるぞ・・・ってこの場合どう気合入れるのだろうか？

　もちろん、アブラメリン魔術の実践にむけて集中。
（このギャグわかるかな。）
　煙草吸うんですか。ボクはヘヴィスモーカーでして、
最近パイプを売っている店があったので、
眺めてきたのですが、買ったのは湿気モクを吸うような
オモチャだけ。

＞楽しい楽しいカラオケかも！？（もしかしたら飲みか！？）

　カラオケ・・・６年も行ってないっす。
何歌うんだろう。「昭和枯れすすき」？

＞ＡＬＬ

　よし、ではＰＣで時刻表を確かめて、いざ出陣じゃ！

　

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/04(Sat) 00:26

＞Capacity様

長野オフの盛会をお祈り致します。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/03(Fri) 23:17

さっきまで○モやま話をどう魔術関係の話につなげるたら良いのか苦悶していました（嘘）。
でも上手くつながりそうにないので、ペイガン・ウィッチクラフト系に関しての以前からの疑問を書き込みます。

ペイガン・ウィッチクラフト系団体で「男性のみ」しか入れない団体ってあるのでしょうか？
女神信仰の団体の中には女性のみしか入れない団体もあるそうですが、逆のパターンってあるんでしょうか？
（やっぱり男神のみを拝んでいるのだろうか？）
「女性の霊性運動」の逆の「男性の霊性運動」という話もチラリと聞いた事はあるのですが、あまり良く知りません。

「男性しか入れない魔女団体」ってのも、日本語にすると変ですが、情報をお持ちの方はよろしくお願い致します。
（いや、別に真剣に探している訳ではないのですが）

名前：Capacity　　 日付：2000/11/03(Fri) 21:26

とゆー訳でいよいよ明日オフ会です。
参加メンバーは、現在私含めて４人。
さぁ気合入れるぞ・・・ってこの場合どう気合入れるのだろうか？疑問である＜爆＞。


さて、今日は６時まで上司達と飲んでいたので、起床が３時半を回ってた。
結局後ちょっとしてら会社いって仕事っす。
はぁ、・・・今洗濯物が終わって飯を平らげ一服中にカキコしてます。
（タバコが尽きたので、禁煙パイポで一服っつーのが泣ける＜爆＞）
あぁ、なんて健康的な！！

という訳で準備オッケイです。
来られる皆さん、明日は楽しみましょう。
後視聴覚室でのセッションが終わった後は、
楽しい楽しいカラオケかも！？（もしかしたら飲みか！？）
まあ、その辺は各人の都合とノリで決まります。
あぁカラオケって久しぶり！！（既に行く気たっぷりだったりして）

ではっ！！

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/03(Fri) 20:38

＞レイヴ様

呉ってゆうと孫策×周瑜とか陸孫とかですか・・・ってその辺の話はマジでついていけませーん。

名前：レイヴ　　 日付：2000/11/03(Fri) 18:55

Hocuspocus様>>
ああ、最近こちらのＢＢＳの文字色変えが楽しくて毎日お邪魔しております。
メイドインユナイテッドキングダム教会。って事はないでしょうがタイトル通りの名前の牛乳が昔お届けされていました。今考えると嫌なネーミングだ。
私の趣味は関帝ではありませんが横山光輝はすごかった。実際あれぐらいヒゲのばしてたんでしょうか。個人的には呉ファンだったような。
香港に行った時、関帝廟にたくさんの人がお参りしておりましたのを見てやはり中国系は武術に秀で人望厚い人物が好まれるのであるなぁと思いました。横浜中華街にもありますよね。
ちなみに私はゲイの人はまぁ許せるとしてレズの人はちょっと許せません（問題発言。）なんでかって過去に何食わぬ顔して友人ヅラしていた百合族に襲撃された事がありますので。イヤすぎる。（ギャー！）
くそっ、人間皆偽善者だ。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/02(Thu) 22:09

＞Roengram様

正直な話、私の所から長野は遠いので、私の醜い本性をご覧戴く機会は当分無いのが残念です:-)
まあ、いくら何でも「物理的に袋叩き」って事にはならんでしょうから、楽しんで来てください。

＞レイヴ様

関帝ってゆーと、曹操から劉備の奥さんを貰ったのに手を触れなかったとか、一生結婚しなかったとか、マッチョで髭面とか、そーゆー所に想像力を刺激されるのでしょーか？
ちなみに私にはそーゆー趣味はありません（キッパリ）

偽善と言えば、偽善の国英国の国教会の牧師は○○の割合がかなり多い、と最近インターネットで読んだ文書に書いてありました。
一応、もう一度強調しておきますが、私にはそーゆー趣味はありません。（＜結局オチはそれかい）

名前：レイヴ　　 日付：2000/11/02(Thu) 20:00

Roengram殿>>
光栄とは、まあ！フフッ・・・（謎の微笑み。）
私は関帝が・・・そりゃゲーム違うか。

HocusPocus様>>
魂の醜さならば私も自信がありますよ。（←おいおい・・・）
だからこそオフ会に参加し偽善者ぶりをここぞと発揮すると。
ああ、嫌な奴。（はぁ。）

名前：Roengram　　 日付：2000/11/02(Thu) 10:36

　こりゃ、ＯＦＦ会で袋叩きだな・・・。
Fortiaさんの見てる前で、
貴族趣味を気取る孤高の術士が、
魔術ではなく物理的にめっただたきに。

　「世に聞こえし、ローエングラムここに散る」

スゲーや、光栄のゲームみたいだ。

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/11/02(Thu) 09:10

Roengramさん＞

　貴方も、今度私の本性を見ることになります。（爆笑）
　後覚悟あれ。＜（謎）

　わたし、お酒癖少し悪いんです。（泣き上戸、笑い上戸）

　楽しみにしてますよ。

名前：Roengram　　 日付：2000/11/02(Thu) 07:41

＞思うだけで、自分の醜い本心と正体を隠す為に
＞ オフ会等への参加を極力避けております。（＜卑怯モノ）

　はぁ、とうとう本性を現しましたね（苦笑）。

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/01(Wed) 22:34

＞レイヴ様

お久しぶりです。お元気でしたか？
息抜きをしたくなったら遠慮なく書き込んで下さいね。

オフ会の効用？の話、面白いですね。

私の実感としては、文章だけでも性格ってのは結構分かるモノだと思います。
特に長い手紙だと、余程文章の達者な人間でないとかなりボロが出るものです。
また、本当にアブナイ人は封筒の宛名書きからしてもう常人とは違います。
私の好きな作家の平井和正がエッセイに書いていましたが、封筒を手に取るだけで中身の手紙のアブナさが分かるとか。
私はまだまだその域には全然達していませんが、以前知人が見せてくれた本物の「電波な人」からの封筒を見た時には「ああ、これがそうなのか！」と一発で理解出来ました。
ましてやオフ会は仕草や表情や口調が目の当たりに出来るので、文章よりも遙かに「隠されているもの」を感じ取り易いのは事実だと思います。

また逆に、他人と会って話をする事は、自分の自己イメージと他の人が受ける印象とのギャップを感じ取る良い機会でもあると思います。私も常にそういう意識を持って他人に接したいと思ってはいますが、思うだけで、自分の醜い本心と正体を隠す為にオフ会等への参加を極力避けております。（＜卑怯モノ）

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/11/01(Wed) 22:08

＞Capacity様

松本城のお話、ありがとうございました。
まあ、あーゆー所はそんなに変わらないものなのでしょうね。

オフ会レポート、楽しみにしています。

名前：レイヴ　　 日付：2000/10/31(Tue) 19:04

超おひさしぶりでございます。一時期半暴走してましたがわりと落ち着いたかな〜なんて感じですか。
最近は石などを集めつつ地道に人体実験を繰り返しております。（おいおい）少しネット離れして思ったのですが、やはり一日の何時間かを毎日モニターとにらめっこというのは健康にあまり善くないと実感した次第です。電磁波だし（毒電波か？）。それでもたまにこうしてモニターをのぞいてみると、書きこみなどがたくさんあってなかなか楽しいものです。
あ、こういうのって独り言か。すみません。

ところで、メールや掲示板のみのおつきあいだと、自分も相手もイメージが一人歩きしてどんどん勝手な相手像を作り上げてしまうのが厄介ですな。ある一定期間やりとりしてれば大体の相手像が少しは分かってきますが、自分の作り上げた相手のイメージを破壊するためにも、オフ会というのはよい機会だと思います。それにメールという文章に隠されているその人の考えといったものも実際会う事によってはっきり分かりますしね。文章だけの世界で自分の本心見せる人なんてそうそういないでげしょう。これは魔術メルトモ以外にも言える事ですけど・・・いくら隠してるつもりでも、そういう方は会ってみるとぽろりと出るもんです。やっぱ人前に立つと嘘つけんのでしょうかねぇ、という事は、我ら（？）も割とダークを自称している小心者のお人良しなのかもしれません。ふふっ・・・

話変わりますが、Ａｒｄｅｒ殿！！！！！！栄の旧山一證券ビルにメガ本屋開店するって知ってマスか？？？５Ｆまで書店。「マナなんとか」って本屋だっけ。そこなら多少は魔術書の品揃えも良さそうな感じね。私の今までの仕入先は主にパルコブックセンターと松坂屋地下の紀伊国屋書店だったよー。高島屋の紀伊国屋はショボショボ。古本屋街は遠いので行った事あんまりないでちゅ。あのへんは、昔風水やってる頃に本探しに行って、「風水」というタイトルの文庫本１〜１０巻ぐらいまで並んでるの発見して、喜びいさんで手にとった瞬間、それが四神獣をモチーフにした激ホモ小説である事がわかったという悲劇があります。（漢二人が「僕は朱雀で火の属性・・・君は玄武で水の属性だから愛し合えない・・・」と言っておるような下品な小説であったよ。）また時間があれば行ってみたいと思ってますので、よかったら案内して下さいまし。よろしくお願いします。

ハッ・・・・激長話！！！！！！
どうも久しぶりで申し訳ございませんでした。
それでは、本日はこれにて。御免！！！！！

http://freepage.gaiax.com/home/azurite

名前：Capacity　　 日付：2000/10/31(Tue) 01:22

Hocuspocusさん＞

＞（私が最後に松本に行ったのは１０年以上前ですが、そんなに城は変わって＞いないですよね？＞Capacity様）

え〜とぉ、(^-^;)私が知ってる松本城は４年前とは変わってないということで。

実は私長野県人暦６ヶ月の素人なんです〜。
あ、でも先週関東の友人が遊びにきた時に行ったらお城の隣が移動式の
昔ながらのサーカスが来てました。
思わず『からくりサーカス』と、指差して言ってしまいそうに
なりました。（笑）

ｐｓ　　ありがとう御座います。オフ会のレポート楽しみにしてて下さいね(^-^)

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/10/30(Mon) 13:09

後で書き込もう、と思って居る内に返事が遅れてしまって申し訳ありません。

＞Capacity様

取りあえずはきちんと開催できそうで良かったですね。
あと１週間ですから頑張ってくださいね。

＞Roengram様

ネット上の書き込みと実際の人物像との差を楽しむのもオフ会のポイントですね。
楽しんで来てください。

＞Fra.F.L.C.様

おお！参加されるのですか。
時間がとれたら松本城見物などするのも宜しいかと思います。
（私が最後に松本に行ったのは１０年以上前ですが、そんなに城は変わっていないですよね？＞Capacity様）

＞Arder様

「魔術-理論と実践」は上下合本になった新版（\5,700）が出ていますが、そちらは旧版の上下（計\7,000）よりも安いです。
でも監修者（某老師）の後書きが増えただけなので、上巻が安く手に入れば良い買い物ですね。

名前：Roengram　　 日付：2000/10/30(Mon) 07:46

　おはよう、Capacityさん。

＞コミュニケーションを取る人達が各々の人物像を把握していればともかく、
＞まったく無い状態で文章だけで交流を取ろうというのは、
＞私には無謀に思えます。
＞やっぱ二次的な交流手段ってとこですかね？

　なるほど、ほぼ同意見です。
うまく、要約してくださった。(^^;

　Ｆ．Ｌ．Ｃさん。

＞３にんもいれば、ぜんぜんやばくないっすよ。(^_^)

　あっちゃ、そうなのですか？
ちなみに、拙僧はＯＦＦ会の翌日に、
同じく長野の、ビッグハットにいかなけえばならないようで、
そちらは、どうしても休めなさそうなのです。

名前：Capacity　　 日付：2000/10/29(Sun) 23:18

Roengramさん＞

＞顔の見えない者どうしが、どこまで分かり合えるか・・
＞ネットで分かり合おうとか、誤解を解こうというのが
＞無茶なんですな。

　まぁ色々在りますが、分かり合うというよりネットの場合、
未整理・未処理の情報なのでそのままネットで得た情報を
流用するのは少々のリスクを伴うし、・・・何よりも文章だけってのが
問題で、コミュニケーションを取る人達が各々の人物像を把握していればともかく、
まったく無い状態で文章だけで交流を取ろうというのは、私には無謀に思えます。
やっぱ二次的な交流手段ってとこですかね？




Fra.F.L.C.さん＞

＞遅刻でも可ですか？
＞どう見ても松本着は12：30ぐらいになっちゃいます(^_^;)。

全然オッケです！！
こちらこそ宜しくお願いします！！
まずは私のＥ−メールのアドレスにご一報頂けます？
オフ会の内容を調整したいので(^-^)。



Arderさん＞

元気してましたか？応援ありがとね(^-^)。
・・・次回決定っすか？まぁ今回やってみて出来そうだったら、
またやってみようと思います。
その時にはみかんさんも来れたら良いね(^-^)。




Hocuspocusさん＞

色々在りましたが、何とかオフ会っぽくなって来ました。
この場を提供して頂き本当にありがとう御座いました。

名前：Arder　　 日付：2000/10/29(Sun) 17:47

>長野オフ参加予定の皆様
　ミーはいけないザンスけど行って来るでガス！(誰だお前)もう少しはヤク解っていたらお邪魔できたかも知れませんがちょっと無理っぽいです。次回は是非誘って下さいね(って次回決定ですか？！)
　きょうは古本屋で1万円程使ってきました。バカですね。

　購入お宝リスト？
　・飛翔する巻物
　・魔術-理論と実践(下巻だけ…)-
　・クロウリーの魔術世界
　・グノーシスの宗教
　・古代エジプトの性
　・後なんか2冊ほど。

　…古本屋って偉大だなあ(笑)

　実際古本屋の価格設定って、定価で買ってると愕然とするものが(笑)新書に近い本は半額にもなってなかったりするんですが。

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/10/29(Sun) 14:15

Roengramさん

＞ええ、３人なのですか？それってとてもやばいんじゃ・・・。

３にんもいれば、ぜんぜんやばくないっすよ。(^_^)

＞Capacityさん

遅刻でも可ですか？　特急を使わずに行きたいのですが、時刻表と相談したら
どう見ても松本着は12：30ぐらいになっちゃいます(^_^;)。

名前：Roengram　　 日付：2000/10/29(Sun) 07:55

　おはようござ、、。ねむぅ。
早い話、ネットで話すより会ってしまった方がてっとり早いのです。
僕は最近特に不精なんで、ぐだぐだ当たり前のことをつらつら
書くのは面倒だ。Capacityさんもおっしゃるように、
忙しい場合もあるし、いちいちモデム繋いでる時間もない
場合があるわけで、、、。
　顔の見えない者どうしが、どこまで分かり合えるか・・
ネットで分かり合おうとか、誤解を解こうというのが
無茶なんですな。
それこそ、チャネリングの世界まっただなか。
　以前、ネットのOFF会でまだ見ぬ自分の友人たちと会ったとき
想像とまったく違った人たちの集まりになりました。
熟年の落ち着いたおじさんだろうとよそうしたのですが、
まだ、学生のひょろっとしたのが現れて、
ローエングラムさんて、やっぱ予想した通りの人だった
と言うのです（爆）。

名前：Capacity　　 日付：2000/10/29(Sun) 01:04

・・・と言う訳で、Roengramさんの

＞オレが抜ければ集まるってんなら、いつでも辞退しますぜ、、、。

とありましたが、別に論争や本格的なディスカッションをする訳では
ありませんので、もっと軽い気持ちで考えて頂ければ助かります。

あくまでも『交流・コミュニケーション』が主体で、

　　　『百聞は一見にしかズ』

という意味で色々な人が集まるから楽しいのであって、
教科書通りの社交辞令は抜きにして、

　　　『オカルト談義に花咲かそう』

というのがメインです。



　　『他の魔術やってる人って、どういう事してるんだろう？
　　　みんなはどんな結果が出たのかな？
　　　俺、もしかしたら勘違いしてない？
　　　この＠＠＠の理論って何のこと？
　　　私の実践方法ってこれでいいのかな？』

・・・という問題って、ネットやメール・雑誌・書物だけだと
限界があると思いますので、

　　　『じゃあ集まればいいぢゃん』

という程度でも良いんじゃないんですかね〜、と考えています。
もちろんあくまでもこれは一つの考え方で、

　　　『オフ会でこれだけしかしない』

という訳ではなく、切っ掛けやヒントを見つけるのに
フェイス　ツー　フェイスなコミュニケーションは
大事なんじゃないのかな？
というのか私の考えです。

というか私はネットやＰＣを道具としては良いけど
やはり怖いと考えています。

魔術って知識や精神だけでするものでは無いし、
やはり『五感』をフル活用してナンボのモンだと
思うのは私だけでしょうか？

結局魔術って主観的なものだと思うし感じるし、
体系とか在っても、結局

　　　『自分を表現する技法其の一』

という事で、魔術という表現方法は

　　　『読んで実践、はい、オッケィッ！！』

てな風には行かんのであって、・・・・・・結論、

　　　『じゃあオフ会ってナイスぢゃん！？』

一人より二人、二人より三人、
一人でするより同じ人間同士の方が遥かに気づき易いっす。

私がオフ会したいのはそゆことっす。
・・・てなモンでどでしょ？

名前：Roengram　　 日付：2000/10/28(Sat) 17:41

＞Capacityさん。

　ええ、３人なのですか？それってとてもやばいんじゃ・・・。
オレが抜ければ集まるってんなら、いつでも辞退しますぜ、、、。
ぎゃくに、３人じゃ辞退できんなっておもってるんで、、
まぁ、対面で魔術の話をしたいなってのは、やまやまなんですが。

名前：Capacity　　 日付：2000/10/28(Sat) 14:56

ご拝読の皆様方へ＞

さあ、松本オフ『Ｇ∴Ｏ∴Ｔ∴Ｏ∴Ｗ∴』まで
残り一週間になってまいりました！
現在、参加が確定している人数は私を含めて
３人です。
まだまだ未熟者ではありますが、今回の松本オフに向けて
着々と準備を進めております。

まだ見ぬ参加者の皆様も、これから？と考え中の皆様方も、
楽しく笑えるオフ会にしますので、楽しみにしていて下さいね(^-^)。
もちろんオフ会レポートも書き上げぐ予定なので、
そちらの方もご期待下さい。

　また、時間が許す限り２次会３次会も考えていますので、
とにかく日ごろ溜まってしまった、
普通に出来ないオカルトな会話を存分に
花咲かせましょう！！！

尚、今回の
松本オフ　〜Ｇ∴Ｏ∴Ｔ∴Ｏ∴Ｗ∴〜の連絡は
aal73950@nyc.odn.ne.jp
　もしくはこちらの掲示板にて受けますので、
興味のある方は、是非ご一報下さいませ！！

心よりお待ちしています(^-^)

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/10/24(Tue) 19:56

役に立たないみたいですねー。
まあ期待はしていなかったけど。

＞Arder様

和書の場合、新刊本は大手（オンライン）書店で手に入りますが、古書の場合はオカルトショップに置いてある可能性は結構高いですね。でも値段も高い。
再販制度が無くなったら、出版界はどうなるんでしょうね。やっぱり潰れるのかな。
今の日本では、本を読む技術というのは最早伝統芸能になりつつありますからね。
あと２０年もすると「読書道」の家元とか出て来て国の補助金を受けて細々と続いていくのではないかと予想しています。
本どころか漫画を読む読解力すら持っていないガキ共が急速に増えて来ているそうですから、出版界が滅びるのは自然の理とでもいうべきものでしょう。
（諸行無常ですなあ）

＞Fr.イシュタデーヴァ様

私も同感です。
洋書の場合は、新刊本はネットで安価に手に入るし、古書もソレ系の古書店がありますからね。少なくとも本に関しては日本のオカルトショップを利用する気には全くなれません。
また、市場が大きくないのは何処でも同じかもしれませんが、向こうのオカルトショップやオカルト書店の方が「日本よりは」競争が激しい分リーズナブルな気がします。

名前：Fr. イシュタデーヴァ　　 日付：2000/10/22(Sun) 21:42

Hocuspocusさん、ご無沙汰しております!!
(某掲示板では、しょっちゅう会話してるけど)

>日本のオカルト系商業サイトで、上記の出版社や書店と同等、或いはそれを
>上回る様な情報や利便性を持ったサイトが果たして現存するでしょうか？

現存していないし、これからも存在し得ないと思います。

>恐らく日本では、魔術人口を考えると、上記の出版社や書店の規模で魔術系
>書籍を扱う商売は成り立たないのではないでしょうか？

成り立たないと思います。魔術人口といっても、英米のそれと比べると日本の
場合は黒魔術以外あまり人気がないように思われます。ですから、黒魔術・
呪術専門店、書店であれば成り立つ可能性はあると思います。あるいは従来の
占いショップ的な場所であれば、比較的商売として成立し易いと思います。

個人的には精神世界を求める日本の若者のほとんどに西洋魔術は不向きだと
思っています。でも、東洋には禅やヨガ、チベット・真言密教、神道などの
素晴らしい修行体系がありますから、それはそれで良いと思います。

西洋魔術は、洋の東西を問わず、様々な人々によって探求・実践されている
ようですが、日本では今後も活発になることはないでしょう。また純然たる
商業主義が蔓延る場所には、純粋な西洋魔術のエッセンスは水に薄められて
消し去られてしまいます。残念ながら、日本では本格的な西洋魔術が商業
ベースに乗る事は不可能でしょう。あの英米ですら、かなりしんどいわけ
ですから。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3051/sacredwand.htm

名前：Arder　　 日付：2000/10/22(Sun) 17:42

　でもわし洋書読めない…(笑)
　大体それ系の本は大手書店か古本屋で買っています。なぜなら名古屋にオカルツショップなど無いから！(笑)だから京都の某所で魔術書がわーっと並んでるのを見たとき小躍りしました(笑)<でもあるものなら取り寄せればいいんですよね…(でも面倒なので、実際には法の書以外は取り寄せたこと無い)
　ただ今後再販制度が無くなったら(あんまりよく解ってない)どうなるかわかんないですけどね。価値が出てくるのかもしれない。逆かな？

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/10/22(Sun) 13:49

私のページでは基本的に商業サイトにはリンクしない方針なんですが、トップページには「Samuel Weiser」とか「Llewellyin Publications」、「Watkins Books」の様な大手オカルト系出版社・書店をリンクしてあります。
何故かというと、現在では魔術の概要がそれなりに分かる程度には翻訳文献が充実して来ていますが、細かい部分や新しい文献などはどうしても洋書に頼らざるを得ないからです。
従って上記のサイトは情報源としてあった方が便利、という理由でリンクしています。

で、ここから先が問題なのですが、日本のオカルト系商業サイトで、上記の出版社や書店と同等、或いはそれを上回る様な情報や利便性を持ったサイトが果たして現存するでしょうか？
東京にある某大手オカルトショップでも、タロットはかなり充実していますが、魔術に関する洋書はやはりそれ程多く無いし少々高いです。
恐らく日本では、魔術人口を考えると、上記の出版社や書店の規模で魔術系書籍を扱う商売は成り立たないのではないでしょうか？
また、日本に支部のある某団体では「Samuel Weiser」から割引価格で本を購入出来ると聞きました。或いはそうでない人もクレジットカードがあればamazon.comからディスカウント価格で本が手に入ります。以上の事を考えると益々日本のオカルトショップから洋書を買う理由はなくなります。

せめてamazon.comを上回るサービス内容が無い限り日本のオカルトショップとはリンクしたくないなあ、というのが今の私の気持ちなのです。
もしも、こんな良いお店があるよ、という情報がありましたらどなたか教えていただけないでしょうか？
（ただし、お店の宣伝があったら遠慮なく削除させていただきますので、その辺はご了承下さい。勿論場所や電話番号、URL等の情報は良いけど。）

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/10/18(Wed) 13:03

＞Roengram様

Capacityさんも仰っている様に、貴方の発言は、時折、何の事を言っているのか不明瞭な時があります。
この掲示板の主旨とは少々外れますが、時々愚痴や独り言を書き込む位ならば、あまりにも酷いもので無い限りはこちらも「黙認」致します。
もしも何かを主張したい又は要求したいのならば、もう少し明瞭な言葉で書き込んでいただかないと読む方としてもどう対応して良いのか分かりません。
よろしくお願い致します。

P.S.

＞はやく気づけって、オレの方が言いたいよ。

世の中、そういう場合って多いですよね。かなり理性的な人でも、結構自分のやっている事を客観的に見れない様です。
でも何か言ってしまった後が怖い、と感じる人も多いみたいですね。
その様な、下手な事を言ってしまうと自分（の名誉、地位、その他）が傷付く、というリスクを犯しつつブラックなユーモアを交えて他人の間違いを指摘するという「芸」は、単なる勢いや思いつきだけでは実行不可能です。
それが出来る人は大変な力量の持ち主だと思いますし、笑い者になっても良いから、そういった人にあやかってみたいと思っています。

名前：Capacity　　 日付：2000/10/18(Wed) 02:40

Hocuspocus 様＞

そうですね。・・・じ、実はまだ二人しか集まってません（泣鳴）。
視聴覚室を借りているのに合計３人は寂しいので、
・・・ここは一つ気長に待・・・いや〜っ！誰か来て〜！！＜爆＞

注）これはあくまでもCapacityの心の中の叫びです（苦笑）
（だったら書くなよ、自分）m(_ _)m

名前：Capacity　　 日付：2000/10/18(Wed) 02:33

Roengram 様＞

う〜む。これって私への宿題でしょうか(?_?)＞。
これを読んで思い出すことといえば某ＳＰＷのサイトへの初めての
書き込みぐらいなのですが・・・。
外れてます？
はたまた見当違いな答えだったりして（笑）。

名前：Roengram　　 日付：2000/10/17(Tue) 22:04

　そういえば、前なんか言ってたよなぁ。
むちゃくちゃな悪口の方が的を射てるとかなんとか。
はやく気づけって、オレの方が言いたいよ。
　さておき、Ｃａｐａｃｉｔｙさんは、
そんなこと言っていないのに、プライドを傷つけるな？だとぉ？
どこぞの馬鹿がプライドを傷つけられたってんだ？
負けたんなら素直に自分の無力さを悟ればいい。
タダそれだけだ。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/10/16(Mon) 22:26

＞Capacity様

どういたしまして。
沢山人が集まると良いですね。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/10/16(Mon) 22:21

久しぶりにトップページを覗いたらキリ番と一番違い。
こーゆーのって、なんか、こう、、悔しい。

名前：Capacity　　 日付：2000/10/10(Tue) 21:19

情報掲載のほど、有り難うございます。
わざわざ手直しまでして頂き恐縮ですm(_ _;)m。
ごあいさつが遅れましたが、先日早速自分がいつも観ている
サイトのBBSに書き込ませて頂きました。
また何かありましたら、ご報告させて頂きますね。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/10/09(Mon) 20:07

情報を掲載しておきました。
Capacityさんのここへの書き込みをそのまま載せるとちょっと長すぎるので少し編集致しました。
悪しからずご了承下さい。
また、必要な情報の欠落（または間違い）がありましたらお知らせ下さい。

名前：Capacity　　 日付：2000/10/07(Sat) 00:25

Hocuspocus 様＞

　お気になさらないで下さいね(^-^;)
私も今週末は・・・というか終末は殆ど出勤してますので(-_-;)

名前：Roengram　　 日付：2000/10/06(Fri) 12:26

　ＷｉｎｄｏｗｓＭｅｄｅａＰｌａｙｅｒ７が出て、Ｗｉｎａｍｐはどうな
るんだろう。７は結構カッコよくなったけど、グライコとかついていないの
で、僕はＭＰ３にはメディアプレーヤーの関連付けはしなかったけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Roengram

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Arder　　 日付：2000/10/05(Thu) 11:29

　ゲイツ様…そう言えば、ちょっと前に苦労してネスケ6お試しヴァージョンをダウンロードしたけど全く使い物になりませんでした。フッ！
　個人情報だだ漏れでも、ハードディスククラッシュさせられても、途中で日本語が直ぐに入らなくなっても、我々は「いえ」を使わなくてはいけないのですね。トホホ…。

　先日近所の(笑)公園でジェットコースターに乗ってきました。宙返りなんかありませんが、これって結構風の精霊と仲良くするのに役立つかも。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/10/04(Wed) 23:31

＞レイヴ様

多少なりともお役に立てたのなら幸いです。
忙しいのは・・・時間が解決してくれると信じて働くしかないかも・・・

＞Arder様

あまり無理をされない様にしてください。

ネットスケープから創立時の腕の良いプログラマ達が去っていってしまった今、我々のインターネットライフはゲイツ様の御心一つにかかっているのです。
例えバグが死ぬ程多くても、個人情報垂れ流しでも、我々は高いお布施を払ってゲイツ様に祈るしかないのです。
（正直な話、ページの表示に関してはIE5.0は優秀です。ってゆーか今のネットスケープがアレなんですが。）
Plug and Pray　(つないだら祈れ)
こそがパソコンを心安らかに使う為の秘訣です。

＞Capacity様

松本オフの件、出来るだけ早く掲載する様にしますが、少々お待ち下さい。
週末はちょっと用事が・・・

名前：Capacity　　 日付：2000/10/04(Wed) 14:53

Ｔｏ ＡＬＬ＞

大変長らくお待たせ致しましたっ！！
ついに決定！！
11月４日（土）に
松本オフ
『＜幻想文学研究会＞
　〜　Ｇａｔｅ　ｏｆ　ｔｈｅ　other　Ｗｏｒｌｄ　　〜』

略して「ＧＯＴＯＷ（ゴォ トゥ　ダブリュウ）」
として決行させて頂きます！！

今回は西洋魔術だけにとらわれず、ウィッカン・仙道系・密教系・古神道系・神道系の
方でもオッケーにしたいと思っています。

★た・だ・し！！会話のベースはあくまでも西洋魔術ですので、それを出来ない方は
ご遠慮お願い致します。



〜 詳細 〜

　＠集合場所
　　　１１月４日土曜日、１１：５０ に ＪＲ松本駅東口（松本城のある方）
　　　改札口を出てすぐの待合室前。

　　　そこに黒いマント風のコートを羽織り、頭に紺色のバンダナを被っていて、
　　　多分（怪しいと思われるので）すぐに解ると思います(^-^;)。
　　　＜注）集合後はコートは脱いで行動しますので、御安心下さい＞

　＠参加費用
　　　参加費は無料です。
　　強いて言えば、各自の交通費とレストランで食事をする分、
　　そして個人の欲求を満たすべく「お買い物」用の軍資金程度。


　＠内容
　　　　基本的にはノージャンルでのおかると・フリーセッションという事になります。
　　　１２：００〜１３：３０まではお食事しながらの簡単な自己紹介をしながらの
　　　フリートークタイムになります。
　　　　以降は、公民館の視聴覚室を借りていますので、カバラ十字やＬＢＲＰを
　　　実際に皆さんで出来ればと考えています。
　　　　他にも視聴覚室という長所を生かしたセッションを出来ればと考えています。
　　　故に何かご要望・ご希望などがありましたら前日までにメールを下さい。
　　　可能な限り、組み込もうと思います。

　＠ルール
　　　　公共の施設を利用してのセッションですので、社会的マナーに恥じる行為は
　　　ご遠慮下さい。
　　　　オカルトはどうしても主観的になりがちです。ですので、相手のプライドを損ねたり
　　　口論になるような言動は、自主的に控えて下さい。
　　　あくまでも、趣旨は『交流』です。会話の内容がその場の空気を乱さない程度の
　　　内容に留めて下さい。
　　　　基本的には『明るく・楽しく・睦まじく （笑）』という事で(^-^)。



　という訳で参加ご希望の方は１１月３日までに
aal73950@nyc.odn.ne.jpまでご連絡下さい。
こちらの掲示板にても、可能な限り御返答させて頂きます。




Hocuspocus 様＞

ようやくオフ会の日時が決まりました。
上記の内容をトップページに掲載して頂けないでしょうか？
ご迷惑をお掛けするかも知れませんが、
これからも宜しくお願い致します。

名前：レイヴ　　 日付：2000/10/02(Mon) 23:19

うううううう、色々と変な相談（ぶちまけ）聞いていただいてありがとう
ございました〜（涙、涙）
これにこりて隠居ぐらしをめざしつつ、ぼつぼつと一人孤独に（？）
いきてゆきますぅぅぅ〜（笑）
って、おいおい・・・・まあ、お互い忙しいのが一番問題ですねぇ。

名前：Ｃａｐａｃｉｔｙ　　 日付：2000/09/30(Sat) 23:49

Ａｒｄｅｒ様＞

サンキューです後で早速５．０を再インストール
し直します。

個人的な内容ですんません。

名前：Arder　　 日付：2000/09/30(Sat) 07:44

　自分もいれてみたんですが、リンキングスタイルシートが全く効かなくなります。
　チェックしたのかマイクロソフト〜！　きー！

　追伸。
　プライベートのことなんですが仕事辞めました。よかったよかった。神経性胃炎が出てきてたのでやばかった…。皆さんも無理は禁物ですよ。まじまじ。
(ああっ、魔術に関係ねえっ)

名前：Ｃａｐａｃｉｔｙ　　 日付：2000/09/29(Fri) 22:20

＞Hocuspocus様

＞Windows95ならぺんちあむ100MHz程度で実用上は充分ですよ。
＞通信とワープロ（ワードみたいな重い奴は除外）位ならば問題無い筈。

・・・の筈なのだがしかし、前使っていたノート（cpuは75MHｚ）よりも
明らかに表示が遅いっす！！
これってブラウザをＩＥの5.0から5.5に換えたせいかなぁ？

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/29(Fri) 20:23

魔術系ではありませんが、ちょっと面白いサイトをご紹介致します。

ウェブページの文章をを電波系文章に変換するフィルタ、
電波ニュース（http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm）
です。
ここを通して、例えば私のページを見たりすると、こんな風になります。

（え？あんまり電波度が変わらない、いや、寧ろ減ったって？(^^;;;）

是非一度お試しあれ。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/29(Fri) 20:05

＞Roengram様

>　関係ありませんがＩＯＳのＣＧＩカッコイイですよね。
>あれ作ったのマダラさんですか？

ＩＯＳのサイトでお尋ね下さい。
何にせよ、CGIを自分で設置出来る様になると色々とネットの裏技に詳しくなりますよ。
ちなみにここは無料レンタルの掲示板です。自分のCGIやそこのサーバがコケた場合に備えて別々に作っています。

＞Capacity様

Windows95ならぺんちあむ100MHz程度で実用上は充分ですよ。
通信とワープロ（ワードみたいな重い奴は除外）位ならば問題無い筈。

名前：Ｃａｐａｃｉｔｙ　　 日付：2000/09/28(Thu) 01:14

ようやくネット復活しました。
メールの設定はまだですが、とにかく繋がりました。
うれしいっす。
・・・けど、このＰＣ、ＣＰＵが１３３ＭＨｚで全てが遅く感じる(T-T)
機種は五年前の Aptiva なのですが、取り敢えず復活！！
今回はご挨拶まで

Ｆｒｏｍ　誇りの被ったＰＣを使うキャパより(-_-;)

名前：Roengram　　 日付：2000/09/27(Wed) 21:35

　ローエングラムといえば、批判ばっかりしてるヒトなのでしょうか。
僕は、最初から”ひはん”なんてするつもりはないです。
ちなみに、何も笑い者にもしていません。
　＠ｎｉｆｔｙですが、ＮＩＦＴＹーＳＥＲＶＥの頃はＣＧＩだめで
、おっしゃる通り現在はＣＧＩ、ＯＫ！です。
ですが、痛いところをお突きになる。早い話、自分でＣＧＩ組むのが
面倒くさいのです。
　僕は、ここのリンク集もサイト運営も素晴らしいと思っているの
ですよ。
　関係ありませんがＩＯＳのＣＧＩカッコイイですよね。
あれ作ったのマダラさんですか？
　さておき、紹介いただいたサイトはこれから見ることにします。
カッコイイＣＧＩがあれば、やる気がでるかもしれませんから。
ああ、忘れるところでした。フリーメーソンＪａｐａｎなんかも
ＷｅＢサイトがあるようです。魔術っぽいことは書いてなかったかも。
ようわからん。早い話、英語なんです。
　んじゃ。

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/27(Wed) 19:39

＞Arder様

うーむ、まいなーな出版社ですか・・・ワカラン
それよりも、それって本当に出版されたのだろうか？

レイヴさんの所の飲み会、盛会の内に終わった様で何よりです。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/27(Wed) 19:34

＞Capacity　様

大変お忙しい様ですが、頑張ってくださいね。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/27(Wed) 19:31

＞Roengram　様

>＞（勿論「こいつ、こんな妙な事書いてるぜ。馬鹿じゃねーかぁ？ひっひっ
>＞ひ」という紹介＆リンクも大歓迎です。）

>　そうやって、人を見下すことで自らの精神の平衡を保とうとするのは反則
>だと思うのですが。（後略）

上記の文でRoengramさんが何を批判したいのか今ひとつ良く理解出来ないのですが・・・

念の為詳しく説明しますが、
「私の書いたものに対して上記の様な形で笑い物にされる事は一向に構わない」
というのが私の前回の書き込みの意図です。

（まともな）批判の無い所に物事の発展は有りません。
特にオカルト業界ではまともな批判は自我の肥大やグルイズムに陥らない様にする為の安全弁になるものです。
でもって、礼儀正しい批判も良いのですが、堅苦しい物言いよりはユーモアがあった方が私は好きです。
勿論どーしよーも無い悪口ってのは一々相手にしても時間の無駄ですが、面白い悪口ってのは、経験的に、批判としても当たっている事が多いので、私としては、苦笑しながらも納得させられる様な批判を期待しているのです。

>予備掲示板が、ＩＯＳのサブＢＢＳと同じフォームなの（後略）

サブＢＢＳのCGIはhttp://www.kent-web.com/index.htmlからダウンロードしたものを改造したものです。
このぺーじは結構有名なページなのでCGIは結構出回っていると思います。
確かニフティは自分のCGIを設置出来たと思うのですが、Roengramさんも試してみてはどうですか？

名前：Capacity　　 日付：2000/09/26(Tue) 20:49

Arder 様＞

只今ゾンビ中（爆死）
という訳で、２３日は法事に行ってました。
今回は一家の会議みたいなのがありまして、
色々と大変でした前日の１１時に仕事が終わってから
車で東京に着いたのが３時回ってましたので、
とても眠かったです。

Roengram 様＞

ゴメンナサイね(-_-;)
今週中には会場の予約を取りますので、
そしたらこちらに書きこみます。
まだ自宅にネットが出来る環境がないので、
中々事が上手く進みませんでして、
ご迷惑おかけしますが宜しくお願いしますね(^-^;)

サイトマスター様＞

　すみません、色々とご迷惑をおかけします。
今週中には予定を提示できるかと思いますので、
その時には宜しくお願い致しますm(_ _;)m。

名前：Roengram　　 日付：2000/09/26(Tue) 01:18

うーん、きついなぁ。

＞（勿論「こいつ、こんな妙な事書いてるぜ。馬鹿じゃねーかぁ？ひっひっ
＞ひ」という紹介＆リンクも大歓迎です。）

　そうやって、人を見下すことで自らの精神の平衡を保とうとするのは反則
だと思うのですが。僕は、例えばＵＦＯを信じるという人がいても、勿論無
視しますが、ＵＦＯはいないんだという人も無視します。要するに信じてい
る人も信じていない人も僕とは縁がないのかもしれません。
　この手の趣味の醍醐味は、いかにさもらしく見せるかにあるのかと思って
います。御一考願えれば幸いです。
　全ての実験で結果を得た準備のできた魔術師が次になすべきことは、キレ
た話をいかに無視して、尚且つ自分がツボにハマらないようにバランスを取
ることでしょうか。予備掲示板が、ＩＯＳのサブＢＢＳと同じフォームなの
で、HocuspocusさんはＩＯＳの方なのでしょうか。

＞ところで私は、基本的に「The Starry Abode」からは魔術＆神秘学関係の
＞ページにしかリンクを張らない、というポリシーでリンク集を作っており
＞ます。

　すばらしい、リンク集ですので僕は自分のブラウザのブックマークを大分
消しました。

＞Roengramさんのページは、私が拝見した所では、魔術＆神秘学関係がメイ
＞ンのページではなさそうなので、誠に申し訳無いのですがこちらからのリ
＞ンクは致しません。
＞悪しからず御了承下さい。

　いいのです。魔術と銘打ってあるサイトにやってくる人は、初めからそう
いったことに興味がある人しか来ないので、僕の魔術と関係ないＨＰからそ
れまで魔術と縁のなかった人を”魔”の道に引きずり込むのが目的ですから
。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Reinhaltd Von Roengram

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/25(Mon) 18:19

＞Roengram様

リンクありがとう御座います。
ウチは基本的にリンクフリーですので、連絡無しに自由にリンクして（或いはリンクを外して）いただいて構わないです。
（勿論「こいつ、こんな妙な事書いてるぜ。馬鹿じゃねーかぁ？ひっひっひ」という紹介＆リンクも大歓迎です。）

ところで私は、基本的に「The Starry Abode」からは魔術＆神秘学関係のページにしかリンクを張らない、というポリシーでリンク集を作っております。
また神秘学関係でも、私にはよく主旨の理解出来ない（又は共感出来ない）ページはリンクしておりません。

Roengramさんのページは、私が拝見した所では、魔術＆神秘学関係がメインのページではなさそうなので、誠に申し訳無いのですがこちらからのリンクは致しません。
悪しからず御了承下さい。

名前：Roengram　　 日付：2000/09/24(Sun) 18:33

　こんばんは。
うちのホームページから改めてリンクを
張らせて頂きました。
よろしくお願いします。

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Ｒｏｅｎｇｒａｍ　　 日付：2000/09/23(Sat) 22:56

＞Fra.F.L.Cさま

　ギリシア、ローマ辺りは今更って気もしていて、
エジプト辺りはきちんと本で読もうと思っていたので、
この３っつはみていません。
　コメントありがとうございました。

　　　　　　　　Reinhaldt Von Roengram

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Arder　　 日付：2000/09/23(Sat) 22:12

Hocuspocus様>
　そ、それが解ってたら苦労しないっすよ(笑)でもマジでわかんないのです。魔女家や<凄い略語だ　トライアングルならもっと情報が回ってくるはずなので、かなりマイナー出版社なのは確実でしょう。
　ついでに、魔術と関係のない文章などもかなり読んでみたいです(笑)

　レイヴさん主催の名古屋オフ行って来ました。
　皆様お疲れさま。

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/23(Sat) 17:44

＞Arder様

例の怪しい同人誌の翻訳ですが、出版社はどんな感じの所だったんでしょうか？
魔女の家ですか？それともトライアングル？

メジャー以外でそれなりに翻訳する人が居る所って、他に無い様な気が・・・。

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/09/21(Thu) 21:07

＞Ｒｏｅｎｇｒａｍ様

某ニュースグループでの、神話のホームページの紹介ありがとうございます。
結構便利ですね。(^_^)

名前：Arder　　 日付：2000/09/20(Wed) 19:49

　人も殺せちゃう同人誌っていいですね(笑)同人屋としては結構夢かも(笑)
　春秋分点ですが、十数年前ムーで広告が出てたのを覚えてると友人がもうしておりました。

http://members.tripod.co.jp/whitepage/

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/20(Wed) 19:12

＞Arder様

こちらこそ返事が遅くなって申し訳ありません。
「春秋分点」は魔術専門同人誌という訳ではないので魔術とは関係ない文章が山程あります。
全訳はとてつもない大事業でしょう。

私の知人は、Regardieが「春秋分点」中の主な魔術関係の文書を編集した「Gems from Equinox」という本
（でもやっぱり凶器に成り得る重さ）を注文した所、何の呪いか、ドデカい段ボール箱が届いたそうです（勿論中身は１０巻本全部！）。
ついでに財布も一気に寂しくなってその月は生活がとても苦しかったとか。
人の生命すら揺るがす驚異の同人誌！恐るべし！「春秋分点」！！！

＞Fra.F.L.C.様

私は４畳半の部屋でやってます。（でも前はもっと狭かった）

＞Ｒｏｅｎｇｒａｍ様

長野オフ、出席されるのですね。Capacityさんも忙しい様ですので力になってあげて下さい。

名前：Ｒｏｅｎｇｒａｍ　　 日付：2000/09/19(Tue) 23:49

キャパシティさんのＯＦＦ会には、
私も参加させて頂くことになっています。
　８月ころ告知してもう９月ですよね。
急いだ方がいいのではありませんか。

http://homepage1.nifty.com/roengram/

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/09/18(Mon) 16:35

>儀式場は、時間と金の余裕さえあれば確保出来る様です。

悲しいところです。(T_T)。
私のところでは家族を全員旅行にだせば、6×5mのフローリングが使えるんでそれを狙っていますが、先ず無理です(笑)。

場所もなんですが、それ以前の学習と練習があああああああっっ(-_-;)。

というかんじです。

名前：Arder　　 日付：2000/09/16(Sat) 21:31

　レス送れて申し訳有りません。

>Hocuspocus様
　メジャーなところからでてないだろうって言うのは予想付いてたのですがそれにしても、私家版ですら情報がないとは思わなかったです。(涙)

>キャパっち(笑)
　おおい、生きてたんかい！　オフ会くると思って楽しみにしてたのに(笑)

>レイヴ殿
　無理はしないでくれさい。みかん共々オフ楽しみにしております。
　貴方無しには今年のコミケは…ゲフ、ゲフゲフ(笑)

名前：Ｃａｐａｃｉｔｙ　　 日付：2000/09/16(Sat) 20:37

という訳で、私のパソコンくんがついにクラッシュ
してしまいました。
当分の間は塩尻にある無料のネットコーナーを通じて
発信させて頂きます。

来週は出張なのでカキコはあまり出来ませんが、９月の
第４週目までには何とかオフ会の日時を報告する予定です。
書類上は「団体名」以外は大体出来ていますので、一応
場所は確保できそうです(^｡^)。

　ちなみにメールは「i-mode」を通じて読めますので、
メールはいつでもオッケーです。

今まで５年前の旧型ＮＥＣの98-21シリーズのノート（しかもWin 95）を
使っていたので、そろそろ買い換えます(^-^;)。

しばらく自宅でネットが出来ないのが痛い・・・（T-T）

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/16(Sat) 18:10

＞レイヴ様

いや、別に謝る事なんて無いですよ。
義務なんか全然無いのだから、辛いのに続けてもしょうがないですし。
私も当分忙しいので今後半年位更新ペースががくーーっと落ちると思います。
　　
でもBBSに書き込めるのならば充分お釣りが来ますよ。
少なくともページを運営している格好位は付きます。
（当分私もそうさせて戴くかもしれませんので今の内に言い訳しておきます(^^;;;）

＞Fra.F.L.C.様

儀式場は、時間と金の余裕さえあれば確保出来る様です。
でもそれが無いのが、私のよーなびんぼーにんの辛いとこですね。
集団で儀式を本格的にやると、エノク語を結構大きな声で響かせないと周りに聞こえなかったりするので、「騒ぎません」という訳にはいかない様です。

名前：Fra.F.L.C.　　 日付：2000/09/16(Sat) 09:23

Hocuspocusさま

＞「オフ会」って名目でそのまま通ってしまうのですか？

　場所によりけりみたいですが(^_^)。テーブルトークRPGのコンベンション開くにあたって部屋を借りるときに、説明に苦労した10年ほどまえに比べれば大きな進歩ですね（笑）。ちなみにTRPGのときは、説明を求められたときは｢騒ぎません、暴れません、お喋りです｣と答えれば良いというテクニックがあります。
　公営の会館みたいなところでは、最初の一回目にかんしてはしつこく内容を聞かれる事があります。宗教色があるところは一切だめというところもあります。
　ここ2回IMNで使った貸し会議室は電話一本で予約OK、あとはFAXで確認。だけだったので正直驚きました。領収書にも｢IMN様｣と書いてあるし（笑）。

　儀式やるとなると、場所さがし大変なんでしょうね。ふぅっ。

名前：レイヴ　　 日付：2000/09/16(Sat) 01:13

HocusuPocus様>>
おかえりなさいませ。
実は、私も仕事と宝飾の勉強に多くの時間をとられ、最近はＭＹホームページの更新もロクにできない状態が続いていたのです。この状態が、１年半は続きそうな気配。（今のところ、BBSのカキコが限界です。）なんとかがんばってみますが、挫折した時はごめんなさいです。

http://freepage.gaiax.com/home/azurite

名前：Hocuspocus　　 日付：2000/09/15(Fri) 21:22

戻って参りました。

本当は少し前からチラチラと覗いていたのですが、仕事が忙しくて書き込みが出来ませんでした。
管理人不在中にも関わらず書き込んで下さった方々には御礼申し上げます。

＞Capacity様

長野オフの準備、お疲れ様です。頑張って下さいね。
会場側への表向きの使用目的ですが、何か実践を行うならば「演劇」辺りが妥当でしょう。大きな声が隣の部屋に聞こえてしまう場合は結構多いです。

＞レイヴ様

私個人としてはレイヴさんのページが消える様な事態になる事は大変残念な事だと思います。
しかし同時に、ホームページの運営・維持だけでも大変だというのに、更に余計な苦労を背負ってしまう事がどれだけの労苦になるかも朧気ながら想像出来ます。
でもオフ会等を通して今まで繋がりの無かった（心良き）人達と知り合う様になった事は何者に代え難い財産ではないかと思いますので、そういった繋がりは大事にして下さいね。

＞Fortia様

レイヴさんの件、私も同感です。

＞Fra.F.L.C.様

「オフ会」って名目でそのまま通ってしまうのですか？
ネット文化も大分普及して来た様ですね。

＞Arder様

いらっしゃいませ。
「春秋分点」の纏まった日本語訳は私も知りません。日本のＯＴＯで一部の文章を幾つか訳しているみたいですが、ある程度まとまった分量を外部に公開するのはまだまだ先の様です。
（全訳が出るのは、冗談ではなく、１００年後位かもしれません。）
現在の所、クロウリー著作集や創元社からでたクロウリーの短編集に極々一部の文書の邦訳が出ている以外は、公開された翻訳は無かったと思います。
取りあえず各所にある文書（ここのトップページから行けます）をダウンロードして翻訳ソフトにかけるしか無いでしょう。

名前：Arder　　 日付：2000/09/11(Mon) 00:01

　こんにちわ、はじめまして。「プロペイショナー」Arderです。
　ネットサーフィン中にやってきました。どうかお見知り置き下さいませ。(しかしそれにしても暑い…)

　ところで、コンテンツ(実に面白かったれす！）を見せていただいているうちに、春秋分点に関する記述がありましたが、あれの日本語訳についての情報を探しているのですが、ご存じないでしょうか？　あらゆる所で聞いて回っているのですが、全然情報が入らなくて弱っております。もし御存じでしたらご教授いただけないでしょうか。お願い致します。

　それでは、また来ますね〜。ヨロシクお願いします！

http://members.tripod.co.jp/whitepage/

名前：Fortia　　 日付：2000/09/07(Thu) 23:57

え・・・たたんでしまうのですか？？
残念です。
掲示板はほぼ毎日見てるし、
メニューの方も、更新を楽しみにしていました。
何とか・・・残しておいてもらえないものでしょうか・・・？
（無理かな？）

名前：レイヴ　　 日付：2000/09/07(Thu) 20:38

HocusPocus様>>
あー、そういえば今、不在なんでしたっけ・・・。
突然ですが、年内中にホームページをたたもうかと思っています。魔術関係でちょっといろいろあり、そろそろ小休止を取ろうかと思っています。こういう事って、だれにでもありますよね〜(Y-Y;)勝手言ってすみません！
たたむ時は連絡しますので、よろしくお願いします。（-_-)